Wellenreiten in Deutschland - Nordsurf Syndikat Forum
Das Dr. Sommer-Surf-Team => Surfstuff Beratung => Thema gestartet von: 3 Finnen am Februar 05, 2014, 12:09:21
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Hall Maik,
Wie bist Du denn darauf gekommen? Ist mir komplett unverständlich.
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Moin,
ich hatte bei dem Board ein gutes Bauchgefühl und denke dass ein Bonzer das am wenigsten beachtete Brett überhaupt ist. Bonzer werden unheimlich schnell und durch die Mittelfinne kann man selbst in großen Wellen sehr kontrolliert, mit nur einem Board im Quiver (!), surfen. Magst Du keine Bonzer? Welchen hattest Du schon gefahren?
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Hi,
Maik warum werden Bonzer so unheimlich schnell? Warum reicht es eine grosse Finne für grössere Wellen zu nehmen, ist das dann auch nicht bei anderen Shapes und Finnenanordnungen so? Gibt es vielleicht einen Grund warum Bonzer eher die Ausnahme sind? Warum werden sie nicht in der ASP benutzt, wenn sie doch so schnell und kontrollierbar sind?
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Bonzer sind zur Zeit kein Mainstream, sondern immer noch Underdogs. Das wird sich noch ändern, wenn die jetzigen Systeme langweilig geworden sind.) Ich bin mir sicher, dass dann auch in der ASP wieder Bonzer gesurft werden. Du wirst sehen....)
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Warum werden sie nicht in der ASP benutzt, wenn sie doch so schnell und kontrollierbar sind?
Endlich mal ein in sich schlüssiges und unumstößliches Argument ;-)
Und da stelle ich mir auch gleich die Frage, warum auf unseren Straßen keine Formel 1 Wagen unterwegs sind, die werden ja auch in der WM eingesetzt?
Oder anders gefragt: WÄÄÄ?
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Ja, der Vergleich war lustig. Ich glaube wenn Kelly mit einem Bonzer rausginge und sie wie gewohnt alle nass machen würde, dann würden hier und dort am Strand bestimmt wieder ein paar Bonzer auftauchen...es war schon immer etwas schwierig einen eigenen Geschmack zu haben. ;)
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Mist, wir sind ja wie gewohnt schon wieder offtopic. Kennt sich nun wirklich jemand hier mit einem Bonzer aus und kann auch tatsächlich etwas dazu sagen? 8)
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Moin Maik,
habe bisher leider auch nur theoretische Bonzer-Kenntnisse sammeln können.
Ich persönlich finde das Bonzer-Setup super interessant, das Fahrverhalten geht wohl in die Richtung Performance-Singel-Fin-Surfing.
Hier zwei interessante Artikel zum Thema:
http://www.surfline.com/sdg/forum/07_01_bonzer.cfm (http://www.surfline.com/sdg/forum/07_01_bonzer.cfm)
http://bonzer5.com/boards/bonzer-mechanics/ (http://bonzer5.com/boards/bonzer-mechanics/)
Und hier noch was, was dir mit der Centerfin weiterhelfen sollte:
http://bonzer5.com/boards/center-fin-placement/ (http://bonzer5.com/boards/center-fin-placement/)
VG
Andi
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Moin Andi,
ja, in genau diese Richtung soll das neue Board gehen, gerade deshalb weil ich ursprünglich vom Longboarden komme. Danke für den Link zur Finnenpositionierung. Das hilft mir wirklich sehr, schon mal eine grobe Position zu kennen, wo genau die 7" Finne stehen sollte. Die Jungs haben anscheinend sehr viel Erfahrung damit gesammelt, wie man ein Bonzersetup justiert. Anhand des Funktionsbilders des Bonzers stelle ich aber soeben fest, dass ich dem Grunde nach keinen "echten" Bonzer habe, sondern nur das Finnensetup. Diese tiefen Channels habe ich leider gar nicht. Aber es ist ein Anfang, mit einem für mich völlig neuen Setup zu experimentieren.
BG
Maik
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Moin Maik,
halte uns doch mal auf dem laufenden.
Würde mich freuen zu hören, wie sich das Setup in unseren Schwabbelwellen macht.
Wie sind denn die anderen Maße des Boards?
VG
Andi
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Hallo,
Wenn man kein Argument hat, einfach mal das Gegenüber ins lächerliche ziehen, nicht wahr Amoc. Dabei nicht vergessen so schlagkräftige Ausdrücke wie
WÄÄÄ zu benutzen. Weiss zwar nicht was das heißt, werde aber mal im Kindergarten nachfragen.
Worum geht es bei der Frage zur ASP?
Warum verzichten die Surfer, die sehr stark von ihren Finnenanordnungen abhängen, weil sie damit ihren Lebensunterhalt verdienen, auf Bonzer?
Das gleiche gilt für Big Wave Surfer, nur hängt bei denen sogar unter Umständen das Leben ab.
Diese Fragestellung hätte man auch mit Nachdenken rausbekommen können, scheint aber zu schwierig zu sein, dann lieber lächerlich machen.
Maik warum beteiligst du dich eigentlich an Material Empfehlungen wenn deine Massstäbe dabei persönliches Bauchgefühl und die Betonung deiner speziellen Persönlichkeit ist, vorzugsweise als Trendleader. Denn ich denke nachdem Du den Bonzer zur Perfektion gesurft hast, wird sogar Kelly Slater vom Bonzer bekehrt sein und damit die ganze Welt!
Du dabei als wahrer Held!
Oh nein dein Board hat ja nicht diese Konkaven, könnte dann vielleicht nicht klappen, liegt dann aber auch nicht an Bonzerfinnen, die sind ja das Nonplusultra.
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Worum geht es bei der Frage zur ASP?
Warum verzichten die Surfer, die sehr stark von ihren Finnenanordnungen abhängen, weil sie damit ihren Lebensunterhalt verdienen, auf Bonzer?
Das gleiche gilt für Big Wave Surfer, nur hängt bei denen sogar unter Umständen das Leben ab.
Nochmal, um Dir evtl deutlich zu machen, mit was du hier "argumentierst": lass mich raten: dein Auto ist voller Spoiler und hat 800PS weil Vettel und co. ja auch ihr Geld mit verdienen?
Ja nee ist klar. Ich bin raus.
<°)))o><
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Hallo,
Amoc für dich scheint ja die ASP ein rotes Tuch zu sein, dadurch denkst Du schon sehr Singulär.
Der Vergleich zum Auto ist falsch, vielmehr sollte man einen Vergleich zu anderen Sportarten mit Gerät, die mit dem Körper bewegt, gesteuert werden, ziehen.
Zum Beispiel Mountainbike, dort benutzen die Profis Fullies, voll gefedert, für Downhill. Und genauso ist es auch für Amateure, warum:
Das fährt sich einfacher!
Der Profi isf zwar besser in Form, aber für ihn ist trotzdem ein leichter zu fahrenden Bike besser, dann kann er sich besser auf den Kurs konzentrieren.
Und genauso ist es beim Surfen, Profis und Bigwaver benutzen Material, sprich Finnenanordnungen, die leicht, einfach zu bedienen sind. Ich spreche nicht von den Boards.
Und nun kommt die Frage warum verzichten Profis auf Bonzer.
Weil die schwerer zu Surfen sind, ganz einfach also.
Und warum sollte ein Amateur etwas Surfen das schwierig ist, wo er öfters Stürzen, verkannten oder wegrutschen wird, der Amateur surft ja nur zum eigenen Vergnügen, das macht nur Sinn wenn man ein Maso ist und die gibt es, aber nicht zuviele.
Das ist nähmlich die Fragestellung zur ASP und nicht das PROFI Surfer irgendwelche unfahrbaren Formel 1 Kisten fahren im Verhältnis zum Normalo mit einem Volvo.
Wer meint es wäre anders, einfach mal ein Argument bringen, dass einen physikalischen Aspekt hat.
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Ich bin gerade am überlegen, ob meine Fragestellung wirklich so unverständlich formuliert war, dass sie nur der Andi verstanden hat!? Wen interessiert Gerede über Surfprofis und BigwaveSurfer, oder gar über Richtlinien, welche Bretter man gefälligst zu surfen hat? Ich bin Freizeitsurfer.
Ich habe ein solches Brett aus Bauchgefühl heraus gekauft, möchte mal was anderes ausprobieren und lasse mir da nicht reinreden. Meine Frage war ganz klar formuliert: Welche Singlefin würdet Ihr empfehlen. Und nicht: Welches Brett darf ich mir kaufen, Mutti?
Huhh Leute, giftet Euch bitte nicht meinetwegen an. Da muss man als entspannter Mensch doch einfach mal drüber stehen. 8) Ich denke, das Thema wurde mir vom Andi ausreichend beantwortet.
Thx Mate
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Moin Maik,
magst du noch ein paar Details zu deinem neuen Board posten?
Bilder wären auch nicht schlecht ;)
VG
Andi
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Gerne Andi,
es handelt sich, und jetzt werde ich bestimmt gleich wieder vom wütenden Mob angepöbelt, um ein "Bugz" aus China. Das interessante daran, neben dem günstiges Preis natürlich, ist tatsächlich der Shape und das Quad+Singlefin-Setup.
Maße: 5´6"x 21"x 2 9/16. Geschätztes Volumen ca. 33 Liter. Für mich also gut geeignet.
Wenn Du magst schreib mir eine PM, dann schicke ich Dir ein paar Fotos von der "Rakete". Sollte es wider Erwarten eine Gurke sein, muss ich andere Finnen ausprobieren, aber auf jeden Fall mehr als Drei! ;-)
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ein bugz bonzer aus china........
ich hoffe das dies dir den richtigen Einblick in den bereich der bonzer gibt..... ein echtes campbell soll tatsächlich sehr gut sein und wird wieder erwarten auch von asp-pros gern gefahren. z.b taylor knox.
ich denke wieso ein bonzer nicht von den ganzen pros gefahren wird liegt einfach an der vielseitigkeit des trusters in wellen mit druck.... aber auch daran das kaum shaper damit experimentieren.....
das elektroauto könnte auch viel besser sein.. wenn man mehr in die entwicklung stecken würde
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Ich glaube nicht, dass viele Nordsurfer überhaupt in der Lage wären, mit einem Kelly Slater Board aus dem Versuchslabor klar zu kommen. Ich könnte damit nichts anfangen. 8)
Ja, ein Bugz Bonzer aus China. Apple lässt auch in China fertigen. Ich will erst mal testen was es kann bevor ich es verurteile.
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Bezüglich Bonzer geh ich mit Nick Carroll mit besonderer Betonung auf dem ersten Absatz:
WK sticks to its long-held theory that no surfboard has drawbacks. They all, however, have their very own performance characteristics, which may or may not suit the prevailing styles of surfing and approaches to waves.
The Bonzer is without doubt surfing's greatest example of a surfboard design slipping through the cracks, so to speak. When it was first created back in 1970 in Ventura by brothers team Malcolm and Duncan Campbell, it was a decade or two ahead of its time -- basically a single-to-double concave with three fins. Several top professional surfers, notably Ian Cairns, Peter Townend and Terry Richardson, rode Bonzers with great success, but the design didn't catch on, partly because it was difficult to imitate; not too many shapers were interested in concaves in the early 1970s, and the keel-style side fins didn't come off the shelf.
It may also have been that shortboard style -- at the time only a few years beyond longboards -- wasn't ready for a board that drove turns past its natural arc, as Bonzers and Thrusters both tend to do. It took the pressure of big time pro surfing in small surf through the late 1970s to take surfing styles to those levels.
Twin-fins -- originally another 1970 idea -- came along again in 1976, then the Thruster in 1980, then the single-to-double concaves in 1989. These design shifts largely did for performance what Bonzers might have done years before, but in a simpler, easier-to-imitate fashion. Meanwhile Duncan and Malcolm refined the Bonzer idea, coming up with double keel side-fin setups and moderating the dramatic concave nozzles. Quite a few top surfers rode it, especially in the mid to late 1990s, and loved its drivey certainty.
The Bonzer feel is essentially that of an enhanced single-fin, very sure of itself in the pocket and on the rail, and very tail-based. But the truth is that at the high-tech cutting edge of modern performance surfing, surfers have advanced well beyond an enhanced single-fin approach, and no longer ride solely in a tail-based fashion. They're riding off rail concaves, front rail edges, rockers ... just about any surface available, and they need a freer tail than that supplied by the Bonzer design.
This does NOT rule out the Bonzer as a great design for the power surfer who's looking to carve strong rail turns and ride the tube. For such surfers, it's an excellent alternative to standard Thruster design, and WK encourages its use.
@Maik: Bauchgefühl bei der Boardwahl wäre mir persönlich auch zu wage.... Aber jedem SEIN Brett! Hauptsache man hat Spaß damit.
@3 Finnen: Bin nicht immer deiner Meinung aber ich denke trotzdem, dass viele hier von deinem theoretischem Wissen bezüglich Surfbretter profitieren können. Also dranbleiben!
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@3 Finnen: Bin nicht immer deiner Meinung aber ich denke trotzdem, dass viele hier von deinem theoretischem Wissen bezüglich Surfbretter profitieren können. Also dranbleiben!
dito..... aber die gedanken sind frei und ein blick über den tellerrand sicher ab und zu gut.... also bin gespannt auf maik´s erfahrung mit bugz bonzer,....
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Ich denke zum Thema Drehfreudigkeit in kleinen Wellen wird 3Finnen Recht behalten, seine Argumente sind ja schließlich schlüssig. Glaube auch dass mein neues board ein wenig out of fashion ist und somit einen deutlich anderen Charakter besitzt als neu entwickelte quads. Abwarten...
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Dieses Setup gibt es demnächst, zusammen mit meinem Unvermögen 8), im lineup zu sehen...
(http://abload.de/thumb/bonzer01f4s4u.jpg) (http://abload.de/image.php?img=bonzer01f4s4u.jpg)(http://abload.de/thumb/bonzer02cusd6.jpg) (http://abload.de/image.php?img=bonzer02cusd6.jpg)(http://abload.de/thumb/bonzer038fssa.jpg) (http://abload.de/image.php?img=bonzer038fssa.jpg)
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cooles Teil, freu ich mich schon drauf es mal live zu sehen.
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Bischen off Topic mal etwas zur meiner Meinung nach idealen Quiver-Gestaltung:
Der Typ spricht mir aus der Seele:
http://www.theinertia.com/surf/finding-your-daily-driver-minimizing-your-quiver/ (http://www.theinertia.com/surf/finding-your-daily-driver-minimizing-your-quiver/)
(übrigens: Huch ein Bonzer :-))
Hab zwar auch zu viele Boards zu Hause rumliegen, im aktiven Einsatz sind bei mir in der Regel aber maximal 2 Boards. Eines für wirklich miese Wellen und eins für den Rest.
Wer wirklich grosse Wellen reitet braucht vielleicht noch ein Step-Up.
Hab aber persönlich die Erfahrung gemacht dass es mir auch bei grossen Wellen mehr bringt mit einem Board im Lineup zu sitzen dass ich gut kenne als ein spezielles Board für grössere Wellen, mal abgesehen dass das was für die meisten von uns für "gross" empfinden, für die meisten Surfer von grossen Ozeanen ein ganz normaler Tag im Wasser bedeutet.
Ich würde mal mutmassen dass für die meisten von uns irgendwo zwischen 1.5-2fach kopfhoch Schluss ist, da braucht man in der Regel noch nicht zwingend Step-Up.
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Hallo,
klar kann man mit einem Board einen grossen Einsatzbereich abdecken.
Habe aber persönlich die Erfahrung gemacht, dass das so stimmt, aber auf eine andere Art.
Zuerst einmal möchte ich aber sagen, dass für grössere Wellen wirklich kein Weg am Step-Up oder Semi-Gun Board herum führt, wenn man es sich leicht machen will. Wer es schwer haben will, bitte nimm was Anderes.
Das Step Up hat einfach mehr Volumen zum leichter Anpaddeln und das dann auf ein Shape verteilt, der mehr Kontrolle durch seine schmalere, gestrecktere Form hat. Klar muss man sich auf den etwas einstellen, vielleicht das Board auch mal nur bei kopfhohen Wellen benutzen, zum reinfühlen. Das ist ja auch gerade keine neue Empfehlung.
Meine Step Ups habe ich allerdings gar nicht vorher gesurft, sondern gleich in entsprechenden Wellen, ging wunderbar!! Mit meinen normalen Shortboards wäre ich entweder nicht in die Welle gekommen oder hätte die Kontrolle verloren, z.B. über den Chop gehüpft und den Kontakt zum Board verloren.
Was ich aber als viel wichtiger empfinde ist immer das gleiche Board zu surfen ganz egal ob Knie oder 2. Kopfhoch.
Wie macht man das?? Ist ja eigentlich unlogisch.
Man muss seine Boards aufeinander abstimmen, die Boards sollen sich immer gleich anfühlen, das Smallwave sich genauso wie das Step Up, nur eben auf den Schub der Welle angepasst.
Das ist z.B. auch die Idee beim Channel Island K-Step up, längeres Board aber gleiches Feeling.
Sprich gleiches Finnenkonzept, ähnliche Outline und Unterwasserschiffe.
Damit gehe ich total gegensätzlich zur Meinung verschiedene Boardkonzepte für sein Surfen nutzen, um z.B. tolles Carven auf dem Singlefin zu lernen.
Meiner Meinung nach ist dies falsch, weil man eben nur einen Körper und eine Technik hat, es ist besser sich nur auf ein Boardkonzept einzusurfen.
Ok, man kann auch mehr Techniken haben, aber dann muss man auch entsprechend viel üben können und wir sind aber Amateure, keine Pros, die das könnten.
PS: Wollte auch mal wissen weswegen Bonzer so schnell und kontrollierbar sind? Ich verstehe das nämlich nicht.
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Das ist mehr so ein subjektives Bauchgefühl. Die flitzten irgendwie anders durchs Wasser...
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JO Maik
also klitte ist fast bonzer town. ich hab auch einen und ich bin hier oben schon viele andere gefahren.
das bonzer set up an sich ist auch nur eine möglichkeit und die boards die ich gefahren habe fuhren sich alle unterschiedlich. also eher abhängig vom gesamtshape. ich hatte sogar mal 2 fast gleiche bretter gefahen. ein 5`4 und ein 5`6. das 5`4 war top das 5`6 hat mir überhaupt nicht gefallen.
wenn man sich bei malcolm ein brett bestellt, trifft er schon ziemlich genau was du bestellt hast. aber um finetuning und 1-2 nachbestellungen kommst du fast nie herum. das hängt ja aber mit dem thema komunikation und kennen lernen zusammen.
Finne: durch die single fin kann man einen bonzer an viele bedingungen anpassen. ich lass mich mal dazu hinreissen zu sagen, es ist damit ev das breitbandigste board. der nachteil ist, daß du alle möglichkeiten hast. also fläche form und position um das beste rauszuholen. das macht es wieder technisch und somit nicht so attraktiv für die breite masse
ich hab ein shortboard shape und mag kleinere finnen mit weniger fläche. dadurch kann ich das brett schneller am wellen hang "pumpe" also rail to rail. nehme ich ne finne mit grösserer fläche und länger muss ich mehr fläche seitwärts duch das wasser bewegen. diesen effect nutzen die longboarder beim noseriden denke ich. ein longboarder sagte mir, er mag grosse finnen für noserides.
du kannst eigentlich alles ausprobieren. für mich mit ca 68kg und shortboard ist ne 6`5er finne schon ziemlich gross oder besser gesagt, sie erlaubt es mir weitere radien zu fahren.
für dich passt sicherlich ne 7`oder 7`5er grösser geht ev auch. die bonzer-finnen von true ames sind sicherlich die bekanntesten. hab auch von rainbow oder naish gehört.
ich fahre 5`5 und 6`0. das sind alte g10 finnen von true ames, die ich mal in meinem alten twin fin windsurfer hatte.
du kannst gerne mal einige von mir ausprobieren.
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schnell und kontrollierbar: subjektiv gesehen kann man das brett so einstellen, daß es mehr drive bekommt und gernade mit dem bonzer 5 viel halt auf der kannte hat. dadurch kann man weite radien mir hoher geschwindigkeit fahren. das ganze geht nur, wenn man ordentlich das heck belastet, sonst macht der bonzer keinen sinn. denn hier spielt die musik.
persönlich kann ich aber auch nen thruster oder ein quad drivie einstellen. man müsste schon bei gleichbleibenden bedingungen die shape konzepte zu einander testen.
ich hatte auf den malediven spin out probleme und bin dann nur noch thruster gefahren. könnte aber auch an einer nicht angepassten fahrtechnik für den bonzer gelegen haben
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http://www.surfindustries.com/shop/us/surf/shortboards/meyerhoffer-slip-pe-shortboard/ (http://www.surfindustries.com/shop/us/surf/shortboards/meyerhoffer-slip-pe-shortboard/)
Mal was Neues - häßlich, zumindest aber mutig